【零号音乐厅】国粤双语，竟然有这样的咸水歌！

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（图片左起：石川、吴丹、张薇娜、林彩霞、罗翠珍）

我觉得《水乡新时代》这首歌，如果没有粤语这个方言在里面，就没有代表性。

——吴丹

访谈视频

主创团队接受《羊城晚报》与广东广播电视台音乐之声的联合采访，主持人张薇娜（音乐之声主播）

访谈内容

主持人：四位老师好，咱们四位是《水乡新时代》这首歌的主创人员，大家今天也是第一次见面是不是？之前都没有见面？这个平台真的是挺不错的，给大家这样一个聚会的机会。

主持人：今天我们坐在这儿其实就聊一下 《水乡新时代》，这首歌入围了我们这次广东原创音乐作品的征歌活动，非常棒的一首作品。其实这首歌可以说是一首具有咸水歌元素的我们广东特色的非常有特点的作品了。说到这首歌曲的特点，我就要首先问一下吴丹老师，因为您是包揽了这首歌曲词、曲的创作呀，会不会太难了觉得？

吴丹：对我来说有点难度，因为我作为一个新广东人，在粤语的学习道路上，还是得益于有我的粤语老师罗老师，对我长期以来的帮助，教我讲粤语。

主持人：那作为青年创作歌手，您觉得广东原创音乐目前的发展怎么样？

吴丹：我觉得在我们广东，属于我们本土的原创音乐还是比较少有的，在我了解的原创作品中，大部分还是偏向于普遍性的普通话为主的原创。还有要么就是民歌，要么非常流行，分的比较开。这种原创没有一种融合，创新的特色就会少一些。

主持人：而且我感觉广东音乐要么就是纯普通话的，要么就是纯粤语的，但是您这首歌就特别地有特色，就是一首歌里面，歌词既有国语，也有粤语，您是怎样去把握这两种语言的呢，把它们融合到一首歌里面？

吴丹：是这样子的，这首歌本来全是普通话的一首歌，加入粤语是因为罗老师，还有我对岭南文化也一直是在探索的，还有岭南民歌，长期以来的一些积淀。我对珠三角范围内的咸水歌这个歌种进行了考察，还对传承人做了一些录音。我觉得《水乡新时代》这首歌，如果没有粤语这个方言在里面，就没有代表性。

主持人：就还不能特别突出我们广东的特色来。

吴丹：对的。

主持人：所以要加入粤语在里面。那我们知道啊，罗老师，普通话的语序和粤语是完全不一样的，在您是先看到普通话的歌词之后再根据粤语的语序去改编的吗？

罗翠珍：吴丹老师这首歌，开头粤语是前后呼应，中间是普通话。粤语在调又分六调九声，普通话只有四声。在创造歌曲的时候，粤语的调要和旋律匹配，所以难度是有点大的。如果是不懂粤语，创造是很难的，所以我觉得吴丹这样挺好。既有粤语又有普通话，综合了珠江三角洲的方言和咸水歌的元素。

主持人：没错，真的是非常具有广东特色的一首歌了。那我就要问一下演唱者林彩霞老师了，又是普通话，又是粤语，又是您一个人完成的，难吗？

林彩霞：怎么说呢，因为我成长在广东，我也是一名地道的广东人，对我来说应该不难，但是遇到这个作品，一开始我是挺兴奋的，挺喜欢这个作品。首先我觉得吴丹很不容易，她是一个湖北人，扎根在岭南做研究，我就觉得很了不起。

主持人：那您觉得我们广东非常具有特色的音乐和其他地域的音乐，最大的不同是什么？

林彩霞：就像刚才罗老师说的，我认为还是在语言这方面吧，主要还是粤语，它的声调比较多，9个调，普通话4个调。

主持人：还是有一些区别，细微的区别。

林彩霞：就是这些细微的东西就决定了你这个音必须特别小心。

主持人：那您在录制这个歌曲的时候，有什么难忘的东西，想跟我们分享一下？

林彩霞：一开始拿到这个曲子，我一看这个词、曲作者吴丹，这不是我们师妹吗，吴丹就是咱们学院毕业的嘛，应该是低我一届啦。我当时就想吴丹是学民族声乐演唱的，她还会写曲呀，我就觉得很惊讶。然后我就哼一下，练练这个曲子看看，我发现粤语部分可能有些字会倒刺儿，但是如果平常拿到曲子，遇到这种倒刺儿的情况是很多的，一般都不太敢出声。

林彩霞：因为咱们演唱，应该严格来说是属于三度创作，作词应该是一度创作，作曲是二度创作，然后我们演唱是三度创作。我们在演唱时一定要遵循一度创作，要把这个词的意思表达清楚，这是我们要做的，那么碰到这个音应该怎么处理呢？吴丹好说话嘛，我们小师妹，她就说，好好好，改呀。

主持人：所以是及时去沟通了。

林彩霞：对，所以就很胜利，咱们这个合作。

主持人：而且非常有特色的一首作品，就像林老师说的，演唱是三度创作，那我觉得最后的编曲应该是四度创作了吧？

石川：其实作曲一般在前面，定稿之后再进行编曲，是这样子操作的。首先我讲一下编曲部分，一拿到稿子。看到水乡新时代这几个字，我把“水乡”划为一个部分，“新时代”又是一个部分，水乡就代表我们广东的特色，新时代也就是唱响新时代，然后就根据这个词的意思，作者要表达的意境，慢慢地发展，从前面的抒情部分，到中间的节奏变化部分。

石川：因为这首歌给我印象最深的就是，我们编曲的遇到的一些作品往往是A段唱完进入B段，B段再反复一遍副歌基本就完了。而这首歌就不一样，很有特点，前面用粤语，然后进入到3/4拍的节奏里面去，表现水乡人民的幸福美满这个感觉。到了副歌部分，唱响这个新时代，到最后又过渡到前面来，等于一种不忘初心吧。

主持人：你自己最满意的是哪一段，哪一部分？

石川：最有特色的是那个变化3/4拍节奏的部分，就是水乡人民向往的幸福美满的生活，节奏型比较跳跃。

主持人：这次创作给你最大的感受是什么，最触动你的？

石川：最触动我的是作者要表达的意境吧，因为我编了很多东西，这个是唯一一个没按照创作套路来的，它没有进行副歌反复这样的，而是从粤语转换到普通话，再从普通话转换到中文这样的一个过渡，基本没有重复的编曲。

主持人：吴老师，您觉得我们这次广东原创音乐的征歌活动是不是带来了很多新鲜的元素，给大家一个更广阔的平台去发挥自己创作的主动性？

吴丹：是的，我觉得这个平台真好，让我有一种孙中山先生的那种敢于开拓创新的精神。我觉得成长在这个时代非常好，给了我们做原创的人一个更广阔的平台。

吴丹：因为我以前也创作过民歌，也受到一些非遗专家的评论，他们就不支持创新民歌这一说法，那么我就说这个平台非常好，因为我们是用了传统的元素，作为一个新民歌，就民歌新风这样的创作，我觉得这个土壤非常好，还更适合我们原创成长。

主持人：好，那说了这么多。我们还是想听一下彩霞老师用您甜美的歌声，为我们现场演艺一下这首歌曲的动人之处，好不好？选一段吧，选您觉得最能表达这首歌曲特点的一段来唱？

林彩霞：我还想接着吴丹说一下，这是一个咸水歌风格的曲子，为什么我特别喜欢这个曲子呢，其实过去我还接触过一些咸水歌的作品，但这首还是比较特别的。

林彩霞：我觉得任何脱离传统创新的音乐都是比较难流传的，所以一定要扎根在传统，再论它的创新。其实我们广东除了咸水歌，还有很多非常丰富的民族民间音乐，像南音，龙舟乐啊。

主持人：吴丹老师不是广东人？那您是遇到什么事情让您有这样的创作冲动，去创作这样的一首作品？

吴丹：嗯，首先根植于我对岭南民歌长期以来的探索，不断地在民间考察，拜访传承人，学习到了我们地道的咸水歌，然后呢我也是得益于我生完了我的宝宝两个月，看到了改革开放四十周年好歌曲这个征歌活动，然后触发了我的创作灵感。

吴丹：我想我在这个美好的时代，诞生下来了一个很好的好妹妹，然后咸水歌就有一首叫作 《对花》，然后这个“妹好啊嘞”是非常具有咸水歌特色的衬词。因为民歌最有特色的地方，一个是方言，一个就是衬词。然后衬词引发了我的联想，包括我生了一个女宝宝，也非常漂亮，是一个好妹妹。那这个“妹好啊嘞”的意思在我们广东地区是男对女的一种称谓，表示一种呼唤，好妹妹这样的一个意思，所以我由妹好啊嘞创作这首歌曲。

吴丹：这首歌原来的名字也叫“妹好啊嘞”，然后经过我跟我老公的商量探讨，他觉得这个“妹好啊嘞”不太通俗易懂，这也是一首岭南水乡的歌曲，孕育在新时代下，后面我也觉得水乡新时代这个歌名更通俗易懂，更能为大家接受。

主持人：哦，所以这个故事是激发了您创作的灵感。

吴丹：对，所以我非常感谢我们的主办方，有这样一个好的活动。让我在人生中也是比较低谷期吧，因为产后嘛，很多人都会抑郁。

主持人：您不会，因为有好音乐呢。

吴丹：就是因为一个人是在这种很黯淡很抑郁的时候，是想冲破这种黯淡，寻找一种光明，一种新的思想，挣脱产后的抑郁，所以我就想发挥我的想象力，创造力，通过歌曲来抒发我的感情。

主持人：说实话，这首歌从创作角度来说真的挺难的，因为它是有粤语有国语两种语言在里面，我想知道这个作品是只有一稿吗，就一稿定下来了，还是说因为它有一定的难度，会有不同的版本去改正？

吴丹：是这样子的，这首歌曲是有三稿了，第一稿是全普通话，第二稿是前面粤语，中间普通话，后面粤语，就是现在的是第二稿，第三稿就是由省音协的老师帮我改编，前面更加具有水乡朴实的，咸水歌的音调在里面的一稿，歌词上也有一些适当的改编，然后具体的要请彩霞姐来谈一下。

林彩霞：是的，当时我拿到这个曲子的时候，是有两个版本的，录音的时候也是录了两个版本，第一个就是吴丹老师写的，相对华丽一些，那么第二稿就更加田园风，更加朴实，咸水歌的味道更足一些。

主持人：那我们最后送过来征歌的是哪一稿，是更加淳朴的那个版本是吧？

林彩霞：吴丹老师写的那一版。

吴丹：对，就是第二版，又有粤语又有国语，前面还是“红树林挡风遮雨不怕浪”，表达了一种广东人开拓进取，敢于探索，实践创新，还是把红树林对珠江母亲河的赞美这个版本拿来参加征歌大赛了。这个是在征歌之后的修改。

主持人：就是白老师帮忙修改了一下是吧？

吴丹：对，这个歌修改的也非常好。

罗老师：这首歌粤语正音的调就倾向于广州的。

主持人：那彩霞老师您再唱一下第二个版本的。

主持人：第二个版本好像味道是更浓郁一点啊。

罗翠珍：它全是广州的正音，那个“树林红”的红，是中山那边的调。所以我刚刚说它是综合了珠三角的，又吸收了广州的正音调，所以就很丰富。

主持人：好的，明白了。我们也会提供更好的更广阔的平台给各位，然后也希望各位老师在这个平台创作更多优秀的具有广东音乐元素的新民歌。谢谢各位老师。

主创介绍

【作词】【作曲】

吴丹，青年作曲，唱作歌手、广东省音乐家协会会员、广东省文化学会理事，中山市音乐家协会会员

【编曲】

石川，青年音乐制作人，中山市音乐家协会会员

【演唱】

林彩霞，广东音乐曲艺团青年独唱演员、广东省音乐家协会会员

访谈照片

孙中山般开拓精神的吴丹老师

罗翠珍分析国粤双语不同之处

编出水乡人民幸福美满的石川老师 

歌谱与歌词

水乡新时代

作曲、作词：吴丹

编曲：石川

演唱：林彩霞

粤语艺术指导：罗翠珍

嘿妹啊列

嘿妹啊列

嘿妹啊列

嘿妹好啊列

（粤语）

树林红（咧）

水边长（啊咧）

挡风遮雨不怕浪（咧）

荔枝甜（咧）

心欢喜（啊咧）

漫山遍地让人醉

月亮笑（咧）

照天地（啊咧）

珠江两岸璀璨靓（咧）

渔歌唱（咧）

心相印（啊咧）

四海兄弟

梦相随

梦相随（咧）

妹啊咧

妹啊咧

妹好啊咧

妹啊咧

妹啊咧

妹好啊咧

妹好啊咧

妹好啊咧

妹啊咧

妹啊咧

妹好啊咧

（国语）

妹好啊咧

唱出岭南好风采

妹好啊咧

花开春常在

妹好啊咧

唱得船儿游大海

妹好啊咧

渔家乐开怀

妹好啊咧

唱出水乡新时代

妹好啊咧

人间幸福在

妹好啊咧

唱得民族朝前迈

妹好啊咧

中华盛世来

妹好啊咧

唱出水乡新时代

妹好啊咧

人间幸福在

妹好啊咧

唱得民族朝前迈

妹好啊咧

中华盛世来

妹好啊咧

（粤语）

月亮笑（咧）

照天地（啊咧）

珠江两岸璀璨靓（咧）

#零号音乐厅，华语原创音乐再出发！#

广东省音乐家协会原创音乐空间

广东国家音乐创意产业基地

广州市天河区黄埔大道中309号羊城创意产业园2-24

图片拍摄：阙道华

视频拍摄：何奔、谢逸隼

视频剪辑：谢逸隼、王仲贤

本期编辑：谢逸隼、刘灿辉