改编自中国古典名著《封神演义》的影片《哪吒之魔童闹海》《封神第二部：战火西岐》点燃2025新年第一“爆”，以“经典再生”的形式在全球范围内掀起“封神热”。
“三头六臂”的殷郊、“三头八臂”的哪吒……仙人交织、神魔混战的“封神宇宙”中，刻画了许多神采灵动、超凡脱俗的神话形象。
年初，著名古典文学研究学者、南开大学“南开讲席教授”陈洪先生出版了新著《出仙入凡说封神》，以有料、有益、有趣为宗旨，带领读者领略“封神”人物的精彩纷呈、解读中国传统神话的深刻
近日，人民文学出版社举办《出仙入凡说封神》新书发布分享会，作者陈洪以“说哪吒 谈封神 看懂中国神话”为主题向读者分享他的独特见解。
“经典”：《封神演义》中的哪吒形象
羊城晚报：《哪吒2》爆火之后，关于“哪吒从哪里来”的话题激起了人们的广泛讨论，您怎么看？
陈洪：目前学术界有人主张哪吒是“进口货”，不是“国产”。我认为这种说法过于简单化了。“哪吒原产于印度”的论断不够严谨。
一方面，他是一个从佛典中走进中土的神祇。在早期佛经中，“那
说起哪吒，令人印象最为深刻的自然是“闹海”与“剔还骨肉”“莲花化生”两段故事。哪吒“析肉还母，析骨还父”的说法，
如《古尊宿语录》中记载：“昔日哪吒太子，析肉还母，析骨还父，然后现本身，运大神通。大众！肉既还母，骨既还父，用什么为身？”这段问答，其实是禅宗对灵魂与肉身关系的思考。而禅门公案中这种若即若离的机锋，一般民众是摸不着头脑的。人们只好按照自己的生活逻辑来理解，于是滋生出小说所描写的父子冲突。
明朝中后期问世的两部白话
在《西游记》中，哪吒出场次数不少，但能给读者留下深刻印象的情节却很少。而《封神演义》中的“哪吒传”，却是小说史上独一无二的存在。
《西游记》中哪吒变化的
后世广为流传的哪吒形象——脚踏风火轮，手提
羊城晚报：从《西游记》到《封神演义》，哪吒形象与故事如何被丰富、发展？
陈洪：《西游记》和《封神演义》中有一些重合的故事情节，如哪吒闹海、抽龙筋、剔
《封神演义》最独特、最大胆的一笔，是在哪吒剔骨还父、李靖毁像烧庙之后，上演了一场惊世骇俗的“弑父”报仇大戏。《西游记》中对于哪吒弑父复仇的态度几乎不包含任何伦理评价，《封神演义》却在伦理层面给予哪吒“弑父”以更充分的理由。
对于哪吒的复仇行为，他的师傅太乙真人持支持的态度——这其实就是作者的态度。当哥哥木吒站在伦理纲常的立场上训斥他“胡说！天下无有不是的父母”时，哪吒一金砖打得木吒摔了个“大马趴”——这一笔使读者很“爽”，显然也是作者叙事态度所致。
“忤逆
羊城晚报：作为神话世界中的“另类”，哪吒和孙悟空有什么共同点？
陈洪：中国古代神魔小说写得最为出彩的两个段落，一是孙悟空大“闹”天宫，二是哪吒“闹”海。
孙悟空和哪吒是天生的反抗者。首先，他们的出生就不同寻常，孙悟空是“石头缝里蹦出来的”，哪吒则是一个怪胎——大肉球。这似乎就是“天注定”的另类基因。其次，他们各自主演的大戏都有一个“闹”字。“闹”的核心含义就是搅乱、叛逆。
作品在描写这两个形象时，使用了一些巧妙的笔墨。孙悟空是一只猴子，哪吒是一个顽童，他们的一些“出格”行为便带上了顽皮、游戏的色彩。而“弼马温”的插曲，李靖的毁像烧庙，更使得二人的“闹”成为对不公、对压迫的反抗。
孙悟空通过大闹天宫挑战君权，哪吒通过追杀李靖挑战父权，他们拥有着共同的精神特质——对现有等级制度的反抗。
“再生”：创意“嫁接”下的“混世魔童”
羊城晚报：目前动画改编电影《哪吒2》已跃升至全球电影票房榜第五名，收获了巨大成功。您认为电影《哪吒》系列是如何在小说原著的基础上汲取精华、经典再生的？
陈洪：《哪吒》第一部《魔童降世》的基本架构，源于作者巧妙的“嫁接”。
这是一个“逆天改命”的故事，哪吒改的是什么命？是身为
电影的改编灵感从何而来？它的故事原型其实是古龙的武侠小说《绝代双骄》。“魔童”哪吒和“小坏蛋”江鱼儿一样喜欢恶作剧，但内心却十分善良。他们各自和花无缺、敖丙因为上一代的恩怨被拆散，命里被“注定”要斗得你死我活。
在故事的发展中，江鱼儿与花无缺、哪吒与敖丙成为了好朋友，他们以绝大的心愿逆天改命，在生死关头维护至交。
为什么《绝代双骄》的故事内核能够成功嫁接到电影《哪吒》中而不显突兀，是因为原著中的哪吒就潜藏着善与恶的双重基因，与江小鱼有着许多相通之处，他的强大“魔性”终于在“魔童降世”之时由隐而显。
《哪吒》第二部《魔童闹海》并未再延续第一部的宿命对抗故事，而是进行了主题转移。
电影中探讨了许多社会性话题。“小镇做题家”申公豹、“乡村教师”申正道、勤恳“搬砖”的土拨
另一个主题则是渲染亲情。电影塑造了三对父子，申家父子、龙王父子，和李家父子。三组叠加，舐犊之情越染越浓。和原著哪吒“弑父”报仇不同，电影为李靖塑造了一个隐忍深沉的父亲形象，他甘愿用“移花接木”之法代替哪吒承受天雷。
自此，原著中哪吒与李靖之间惨烈的冲突被化解，也更适于被今天的观众接受。至于哪吒母亲殷夫人“化丹”作为影片最大“泪点”，更是将对父母之爱推向高潮。
春节档期，很多家庭都是父母带子女观影，这是一个重要的原因。亲情的话题与社会性的话题交织，自然引起普遍的社会共鸣。再加上电影震撼的特效技术、动画效果，便打造出中国动画电影的顶尖水准。可以说，《哪吒》第二部的巨大成功是多方面原因促成的。
羊城晚报：电影《哪吒》系列的改编是否存在一些偏离原著的问题？您对《哪吒》第三部有哪些期待？
陈洪：今年春节档两部改编电影《哪吒之魔童闹海》和《封神第二部：战火
在我看来，《哪吒之魔童闹海》的改编挖下了两个“坑”：一是底层逻辑，不论是龙族、申公豹一家还是海底小妖，他们为什么被叫做“妖”？作为仙界斗争的牺牲品，他们和陈塘关民众的利益是一致的还是冲突的？妖族和平民是同一立场吗？
二是
羊城晚报：您觉得《封神演义》中除了哪吒，还有哪些人物值得在今天被再书写、再塑造？
陈洪：十七八年前，我给朋友做影视顾问时说过，小说《封神演义》可以开垦出很多故事，打造出一个宏大奇幻的“封神宇宙”。当时我还写了一份“封神七雄”的提纲，头一个是殷郊，哪吒排第二，第三个是土行孙……殷郊现在仍有很大改编空间，可能比哪吒还好发挥。
《封神演义》不是凭空而来，而是在民间长期流传、经过多种通俗文学形式再创作，最终由文人整理加工而成，有一个累积成书的过程。《封神演义》主要基于元代书场说书人的底本《武王伐纣平话》、明代余邵鱼编著的《列国志传》创作而成。
殷郊在《武王伐纣平话》中着墨颇多，他正直勇敢、力大无穷，又始终处于深刻的矛盾之中，面临着多重选择的难题。
他的父亲是杀害母亲的仇人、追杀自己的暴君。殷郊要为母亲报仇，就要杀掉他的父亲，这是第一重伦理上的困境；同时他只有投靠周营才有能力杀掉父亲，只有站在父母之邦的对立面助周伐纣，才能实现心中的正义，这是第二重道义上的困境。
在《武王伐纣平话》中，他得神赐
萃取：神话改编中的精神延续
羊城晚报：“剔骨还肉”的哪吒、“弑君反叛”的黄飞虎……《封神演义》中塑造了许多具有反抗精神的人物形象，您认为小说具有怎样的思想价值？
陈洪：《封神演义》具有着超前的反叛性与反封建性，它的思想性是被低估的。我们今天看“武王伐纣”故事，都认为这是推翻暴君的正义之举。但关于武王伐纣的正当性问题，在历代都有争议。
《孟子》中齐宣王问孟子：“臣
《史记》中记载，汉景帝时有辕固生与黄生就汤武“受命”问题御前辩论。辕固生认为“汤武与天下心而诛桀纣”，是顺应天命。而黄生则认为“弑君”乃僭越，并举出一个形象的比喻：“‘冠虽敝必加于首，履虽新必贯于足。’何者？上下之分也。”他强调君上臣下，臣是“鞋”而君是“冠”，不能改变。
由此两例，可看出历史上对于“武王伐纣”话题争辩之盛。但经过小说的描写、渲染，商纣
书中还有一个很有意思的细节，能够看到作者对封建王权的质疑、反叛。历史上，明太祖朱元璋在洪武年间干了两件事：一是撤除孔庙中的孟子牌位，下令
朱元璋既删去了《孟子》中“民为贵，社稷次之，君为轻”等否认君主绝对权威的民本思想，又将《孟子》中作为“诛独夫”正义化身的“武圣人”姜子牙贬为孤魂野鬼，以此来强化他的君主统治。
小说中有一段浓墨重彩的描写，即武成王黄飞虎
羊城晚报：为什么《封神演义》的改编作品大火？传统神话改编如何既保存原著的精神内核，又增添新的时代内涵？
陈洪：一部有特色、有创见、有底蕴的作品，它的生命力必定是顽强的。如同一棵根系发达的大树，即使枝干枯萎，气候合适时，也会旁逸斜出茁生新芽。
《封神演义》在数百年间正是这样呈现着它的活力。它从《三国演义》等古典小说中汲取人物形象塑造的养料，而它所构建的“联地天通”的叙事模式又滋养
对于中国传统神话的衍生
但是，不能为改而改，不尊重原著，不尊重作者。动画电影《哪吒》把武侠小说《绝代双骄》的情节成功嫁接到哪吒与敖丙身上，在传统神话故事的框架中探讨深刻的现代社会话题，就是成功的例子。
文｜记者 朱绍杰 实习生 熊安娜
图｜源于网络