梁振英：港深应突破“不知道” 在前海“做强做全”

【直新闻按】

9月5日,《横琴粤澳深度合作区建设总体方案》正式发布,为横琴粤澳深度合作区建设勾勒蓝图,明确合作区约106平方公里的实施范围。

仅隔一天,9月6日,《全面深化前海深港现代服务业合作区改革开放方案》也正式公布,前海合作区将打造粤港澳大湾区全面深化改革创新试验平台,建设高水平对外开放门户枢纽,总面积从14.92平方公里扩展到120.56平方公里。

蓝图业已绘就,两个方案带来哪些发展机遇?面对中央赋予的新使命,粤港澳三地该如何贯彻落实,横琴、前海合作区又该怎样付诸行动,才能开创更大的未来?

从9月7日起,深圳卫视直新闻推出《新使命大未来——港澳名人系列访谈》,访谈将专访多位香港政界、学界、商界知名人士,听听他们的观点、见解,听听他们如何建言献策。

今天首先来看深圳卫视直新闻驻港记者秦玥对全国政协副主席、香港特区前行政长官梁振英的专访。

在专访中,梁振英表示,香港和深圳是“一对”很特殊的城市,过去40多年来有良好的合作发展经验,而前海为香港高端服务业提供了一个很好的平台。前海扩区之后,这个平台变得更大,深港接下来要把前海优势进一步发挥好,使得政策能够落地。

他又认为,下一步最关键是要解决“不知道”问题造成的障碍。

“就是我们必须知道,对方能够给予的支持、配合、机遇是什么,我们这边又能够给对方一些什么支持、配合、机遇。双方都要解决这个问题。”

对于香港有人担心“前海方案”会分流香港既有业务,梁振英就完全不认同,他认为恰恰相反,香港的发展空间因此变得更大了。

他用金融业举例说,香港要做的不仅是扩大已有业务门类,还要开拓一些新的金融服务门类,完全可以利用前海平台“做强做全”。

“做一些现在做得不大,或者现在根本没有做的那些金融服务,我们就可以把一部分的这些活动放在前海这个平台上,让它继续成长,服务整个深圳、广东以至整个中国内地。”

在梁振英看来,另一个具有极大潜力的行业是航运,因为中国是航运大国,在船舶、航运、海事方面需要各种各样的金融服务,而且需求非常巨大,而香港在这方面才刚刚起步,完全可以利用好前海平台,做好这方面的业务。

横琴、前海方案相继公布,有人说“横琴是澳门的,前海是香港的”,梁振英笑言,“没有必要说横琴是澳门的或者前海是香港的,其实大家可以是在一个舞台上,我们也不排除国外的人才、资金和技术在这个平台上一展所长。”

他认为,不管是香港和内地,还是澳门和内地,双方合作的潜力都非常巨大。

“证明了‘一国两制’是有生命力的。”梁振英说。

以下为采访文字实录。

深圳卫视直新闻驻港记者秦玥:您从四十多年前就参与深圳的规划,是深圳特区甚至是大湾区建设发展的见证者,以现在看到中央出台前海改革开放方案,您认为当中最大的突破点在哪里?以您自己的经验,落实的难处又在哪里?

全国政协副主席、香港特区前行政长官 梁振英:香港和深圳是“一对”很特殊的两个城市,过去40多年来有很好的合作发展经验,而且两地的错位发展也做得非常好。前海一直对标香港高端服务业的发展,尤其是金融业的发展,为香港搭了一个很好的平台。

这次前海区域扩大,使得香港这个平台比过去更大了。我看我们深港接下来的合作主要是把前海的优势发挥好。其实说到底,还是要把当中很多的政策要落实好,使得(政策)能够落地,使得香港不管是金融业还是其他的相关的服务业,都能够在深圳前海的平台上发挥好。

你要说难处吧,我看说来说去,还是香港和整个大湾区的城市群包括深圳,也包括深圳前海,在人流、物流、资金流、信息流这四个方面需要能够流通,比如说要制度接轨、就要两地方便往来,这是下一步的工作重点。

习主席在去年10月庆祝深圳经济特区建立40周年的讲话里面也提到了,他讲话的最后一部分,中央和国家有关部门要准确把握党中央战略意图,全力支持深圳等经济特区改革发展工作。

我看这个不仅涉及深圳、广东,也涉及到国家对深圳前海这个地方的支持,这里面包括我刚提到的人流、物流、资金流、信息流之间的流通,希望有关政策能够使得两地的“四流”更加方便。

秦玥:前海方案当中涵盖的改革措施非常全面,当中您自己最关注的点是哪个?

梁振英:方案里面有很多内容,我谈一下具体我们要做什么。这个方案大家都可以去研究、学习,不管是横琴或是前海,方案有了之后,其实下一步最关键的是什么呢?我们两地都要解决,再往前走、再进一步合作;而在这个过程当中,解决由于三个字所造成的障碍,这三个字就是“不知道”。

这个起点就是我们必须知道对方能够给予的支持、配合、机遇是什么,我们这边又能够给对方一些什么支持、配合、机遇。双方都要解决这个问题。香港和深圳前海的地理距离很近,但毕竟是一个国家里面实施两种制度的社会,人流、物流、资金流、信息流都不是完全畅顺。

在这种情况下,简单来说,引用国家“十四五”规划里面的一句话:支持香港提升国际金融、航运、贸易中心地位,这三个国际地位的内涵到底是什么?比如说香港的国际航运中心地位是不是以葵涌码头作为代表呢?我认为不是。葵涌码头它当然是香港作为国际航运中心其中一方面的体现,但并不是全部。

码头只是香港航运中心的一个老的功能,那么香港航运中心新的功能是什么?就是船舶的注册登记、买卖租赁、融资保险和相关的所有的法律服务,这就是国际间先进的航运中心的功能。香港除了集装箱码头之外,还有刚才我说的这些,坐在办公室里面做的高端的航运服务业,这就是我们的提升,而且我们现在的提升工作还在继续做。

那么深圳有它的港口,但是对香港作为国际航运中心所提供的航运服务业,深圳知道不知道?同样的,香港对深圳、对前海,现在这个方案给了一些什么机遇,它的优势在哪里?香港将来也要克服这个“不知道”的障碍。所以“香港再出发大联盟”准备搞一个研讨会,这是第一步,让香港社会知道前海、横琴给予香港的新机遇,也希望能够让深圳、珠海的朋友知道香港可以做什么。

“不知道”这个问题在我们引进国际投资者、国际资金、技术、人才方面就更加突出了。(如果)香港对前海能够给予香港的机遇不知道,国际社会对前海就更加不知道。那么香港作为我们国家最开放、最国际化的一个社会,就有一个功能:可以把前海最新的方案、前海能够提供给国际社会的机遇、前海的需要等,通过香港向外面解说,也希望能够引进国际的资金人才和技术。

因为前海这个平台很大,横琴这个平台也很大,不要说澳门,就算是香港加上澳门也未必能够完全用好、用足横琴和前海所提供的机遇,所以香港作为超级联系人就能够发挥这个联系的作用,把外面的人才、资金、技术引到前海,引到横琴。

秦玥:您刚才说的“不知道”,我想插一个问题,这次两个方案出台,一些专业团体比如说像法律业界他们非常的关注这些机遇,但是现在感觉香港社会一些人处于比较低迷和冷感的状态,您怎么看这个现象?未来怎么让香港民间更好的了解国家的规划?

梁振英:过去两年首先是由于“黑暴”,然后有了疫情,所以两地的往来确实多了各种各样的一些难处,这个对我们开展工作确实也是不利的。今天宣布了来港易、回港易这样的新政策,我希望两地的往来能够尽快的恢复正常,现在虽然扩大了回港易和来港易,但也还不能说是完全恢复正常。

就是恢复正常,也不要看一天有几十万人来回香港和深圳之间的口岸,往往每天这样走或者经常这样走的,来来去去的就是那几十万人。所以我希望将来各界朋友也包括各个年龄层的朋友,包括我们的青少年朋友能够多去内地走走,尤其是比邻香港的,比如横琴、前海,眼见为实,去了解一下当地的经济发展情况、社会发展水平,然后思考下他本人事业发展的机遇。我看这个前提是我们必须做到民心相通,民心不相通的,很多经济发展、事业发展,我们社会共同发展的机遇就很难掌握得到。

秦玥:刚才您也提到一个词就是国际,在前海方案当中,当中也多次提到了国际化,像是国际一流的营商环境、高水平参与国际合作等等,这背后其实反映了中央对前海、对深港合作寄予怎么样的厚望或是战略意图?

梁振英:不止是前海,这个也是给香港的一个厚望,因为香港是一个高度国际化社会,我们在香港有三十多个外国商会,从香港到内地,尤其我们到大湾区城市,尤其是是深圳的前海,在防疫抗疫方面能够再放宽一点的话,我希望香港的外国人到内地去会更方便一些。过去两年我一直这样说,我说在防疫、抗疫政策允许的情况话,我很希望能够自己带团,组织他们(在港外商)到深圳、到珠海、到南沙去走走、看一看。

因为还是那句话:眼见为实。希望通过香港的外国商会能够把他们看到的、听到的、想到的,把这些信息能够反馈回本国。你看香港这些商会,大的国家比如美国,在香港有很大的商会,英国、欧盟都有;小的国家像是新加坡,以色列、奥地利在香港也都有商会,所以香港确实是一个非常好的、一个宣传内地发展机遇的平台和管道。我希望香港能够做好这方面的工作。

秦玥:除了营商环境,比较关联的还有像我们一直都在说香港是国际金融中心,但近期我们留意到北京成立了证券交易所,在横琴方案中也提到了澳门要有适度的金融发展的空间,另外还有像是广州有很多的国际银行,它们的竞争也非常激烈,您觉得未来大家之间会不会有一个竞争的关系?

梁振英:香港是世界上、也是在国家范围内的一个重要的国际金融中心。但是我们的国际金融中心做的金融业务范围还是比较窄;门类也还是不很齐全。我们做企业的新股上市,香港交易所做得非常好,这个在世界上我们排名也是排在前面。除了这个之外,国际金融中心还有其他什么?

有很多,比如说船舶的融资,比如说海事保险,我们国家现在是船舶的造船大国,我们是航运大国,那么我们国家肯定在船舶、航运、海事方面需要各种各样的金融活动,包括我刚才所说的融资保险,这个需求肯定是非常大的,那么香港现在才刚刚开始做这方面的业务,要是我们能够在香港积极主动地去推广这方面的发展业务,我们就可以用好前海这个平台,用一些平台让我们中国作为一个船舶大国、航运大国前提底下做好这方面的业务。

所以我们现在说要做国际金融,我们做的并不仅是在已经有的业务门类,比如说让更多新股在交易所上市等,当然,我们要做继续追求这方面的扩大,但与此同时我们要开拓一些新的金融活动的门类,包括我刚才所说的跟航运、跟海事有关的这种服务。

秦玥:方案中另一个关注焦点是现代服务业,其实深圳的现代服务业发展得很快,还有像北京也做得挺好,香港的现代服务业有它自己独特的优势,国家在方案中提出现代服务业的合作,其实是希望深港两地拓展哪些合作的空间?

梁振英:我们国家现在做的金融服务业应该说是做得很大,因为我们国家的体量大,但是不能说做得很好,更不能说做得很全面。很简单,世界上主要的金融中心包括伦敦、纽约、东京等这些欧美、亚洲的金融中心,他们提供的服务类型,如果拿出来排一排,再对比一下纽约、伦敦、东京在做什么,我们国家范围内在做什么,然后香港在做什么,我看我们得出的结论就是我们现在在某些方面做得很大,也在某些方面做得不错,但是我们做得不强,做得不全,所以在“强”和“全”这两个字上面大有文章可做。

我举个例子,我们国家现在是基建大国,银行借钱修基建,银行签了这些贷款协议,贷款协议就是一种资产,它是可以证券化的,我们这个有没有做?没有做,香港是不是可以做?可以做。做了这个之后,银行贷出去的资金就可以回笼了,回笼之后我们就可以继续做借贷,这就进入了一个良性循环。那么证券化这个工作我们还没有做,香港有一些这方面的专家,我们可以和国家一起,包括和前海一起做。

我的意思就是说,有个说法是前海这个平台很大,香港搞金融,前海也搞金融,那么香港和前海怎么合作?简单的一句话就是,香港可以扩大我们的金融服务门类,做一些现在做得不大、或者现在根本没有做的那些金融服务,我们就可以把一部分的这些活动放在前海这个平台上,让它继续成长,服务整个深圳、广东以至整个中国内地。

所以现在不管是贸易、航运、金融这些香港传统的有优势的产业,不管哪一个这样的产业,其实我们现在都要扩大,特别是在这些大概念产业里面的服务种类,现在这个种类还是很窄,你比如说做保险,香港的人寿保险做得很大,卖人寿保险的队伍人数很多,但是我们做航运的保险,船舶的保险我们做了多少?不多,不过这个不多,也说明了有这样的发展前景。所以我看香港首先要掌握好这些发展的机遇,这些我们现在还没有做,做得不大、或者做得不强的一些金融、航运、贸易、创科等这些产业,把它做大做强,那么通过这个,我们就有能力也有需要到香港以外,比如说前海这些平台上发展。

秦玥:前海您之前去考察过很多次,您现在最近一次去前海那边的发展如何?我们看这个前海扩容的方案,比如说像是蛇口更兼具了多重的功能和定位,您觉得中央选定前海扩区的面积和范围有哪些考量?前海有哪些得天独厚的优势?

梁振英:地理是一个,硬件是一个,关键还是有关的政策和法律。我们怎么能够去吸引香港有关的产业、企业?尤其是通过香港进去前海有关的产业和企业,包括(通过香港进入前海的)外国的产业和企业发展,我看这个政策是很重要的,还有整个软环境。比如说我们吸引香港人才、国际人才到前海去,交通往返、外国人的签证问题怎么解决?还有如果他们要住在当地,他不想每天这样跑,孩子上学的问题怎么解决?接下来是整个软环境的配套,所以不管是横琴、前海或是内地其他地方,它要想吸引港商、外商进去,不能光是看与产业发展直接有关的政策,还有很多配套政策都要齐全,而且你要落实。比如税率的问题,我们说港人港税,这是一个很直观的概念。香港是一个低税率的地方,其实在香港关于薪俸税的政策有很多丰富的内容,当我们在前海说港人港税的时候,是不是说每一个你在香港工作、在香港纳税的薪俸税的政策内容,我们是不是要全部照单全收?这个细节必须要讲清楚。

秦玥:您说的细节也是前海方案当中提到港澳机制衔接的问题,说到横琴方案,横琴方案当中非常有突破性的就是共商、共建、共管、共享,这个突破让大家耳目一新。未来如果是把这种突破性的思维放到前海或是大湾区其他地方,有没有可能?

梁振英:横琴方案提出在珠海和澳门之间建立这么一个新的合作关系,我看是一个很好的尝试,我非常支持、非常赞成,但我看要先走一段,看看在这个过程当中能吸取一些什么经验。要是我们可以复制到前海或是内地的其他地方,用这种新型模式去推动内地的发展。

横琴在地理上离香港相比较远,但是它也有一些特殊的发展目标和政策,现在已经有港商在横琴发展,然后现在横琴也提出发展中医药,我看这个也是他们的一个特点。

秦玥:有人说横琴是澳门的,前海是香港的。

梁振英:没有这个区分(笑),我刚才说了,这个平台其实很大,横琴对澳门来说很大,横琴对澳门加上香港来说也不小;前海对香港来说也是很大的。所以我刚才不是说了嘛,我说在横琴,澳门加上香港,其实我觉得还有空间和需要,通过香港吸引国外的人才、资金、技术;在前海也有需要通过香港来吸引外国的人才资金和技术,所以没有必要说横琴是澳门的或者前海是香港的,其实大家可以是在一个舞台上,我们也不排除国外的人才、资金和技术在这个平台上一展所长。

澳门和珠海在横琴的合作说明什么?说明在一个国家两种制度之下,两方的不管是香港和内地还是澳门和内地,双方合作的潜力非常巨大,而且证明了一国两制是有生命力的。

横琴这个模式,我相信珠海和澳门会把这个工作做好。在香港这边我们有另外一个平台就是落马洲河套地区,这个是当时在香港范围内的,并不是在深圳范围内的,也是深圳和香港相互之间的合作,合作的性质跟澳门、珠海在横琴这个平台上合作不一样,但这个也是一个很好的、很重要的合作平台。是2016年年底双方议定2017年1月份签的河套共同发展计划。

秦玥:还想请您分享一下您日前到横琴和南沙参观的感受,特别是南沙,听说您去考察了好几次,这些地方在您眼中,和其他大湾区城市或地区相比,有什么独特的特点吗?

梁振英:首先这三个重要的粤港合作平台:南沙、前海、横琴,三个各有它的特点,各有它的优势。南沙对香港来说,一是在地理位置上比较接近香港的同时,它是一片处女地,它的面积比较大,而且若干年前我当特首的时候,我也参加了南沙初期的城市规划工作。所以在这个意义上来说,南沙是有它一个比较特殊的特点,同时它的发展规划以及功能都比较多元,所以比较适合在南沙的平台上,去发展粤港合作的各个方面的产业,从而是不是可以进而形成一个香港社区。我看南沙在好多年前就已经有了这么一个构思,所以我认为值得下一步往这方面再探讨一下。

作者:秦玥,深圳卫视直新闻驻港记者。