独家专访|文化节目《斯文江南》再现曲水流觞，“网红教师”黄晓丹：经典往往让你不爽

文/羊城晚报全媒体记者 龚卫锋

国风渐盛，文化综艺不断涌现，越来越多观众热衷于通过大众文化平台，走进文学经典。今年1月，文化节目《斯文江南》登陆东方卫视，邀请多位演艺名家、文化学者，以围谈、演读等形式，共赏江南文化代表性文人的经典作品。节目播出后，“斯文江南”“陆游和唐婉分手的真正原因”等话题登上微博热搜榜，引发网友热议。

江南大学人文学院副教授黄晓丹是节目嘉宾，负责解读文本涵义。鲜明的观点被她娓娓道来，不少观众听得如痴如醉。黄晓丹还是知名传播平台“一席”的红人，曾在题为《随时间而来的真理》的演讲中，结合中国古代文学知识，分享对于人类终极问题的看法，收获无数粉丝。

近日，黄晓丹接受了羊城晚报记者独家专访，解析《斯文江南》节目模式的文化意味，分享人文学者登上大众传播平台的心路历程，探索中国古代文学大众传播的可能性。

古代人在雅集写诗，现代人聊聊就好

《斯文江南》共分10期，设置嘉宾围谈、演读等环节，走过绍兴、苏州、上海、宣州、杭州等五大江南地域，呈现当地文人、文学、文化。节目中，几位嘉宾围坐“曲水流觞”置景边，共话江南，饮酒作诗：羽觞飘到谁处，谁就吟咏一句诗文。古代规矩是谁作不出诗来就要罚酒，节目里改罚为赏——如果作出诗来便赏酒一杯。

羊城晚报：节目里有围谈环节，这种模式是不是可以追溯到古代的文人雅趣？

黄晓丹：形式上，有点像雅集，就是文人雅士吟咏诗文、议论学问的集会。兰亭雅集、竹炉雅集、海棠雅集都是这种形式的代表。古代人常在雅集上写诗，但现代人聊聊就好，每人写首诗，也很尴尬，对不对？围谈也有点像书籍朗诵会，现在很多书店里，作家出了一本书，在朗诵会读几段，然后同读者分享感受。

羊城晚报：设置“曲水流觞”这种文化元素，是为了增加仪式感？

黄晓丹：“曲水流觞”对古人的意义和对现代人的意义不同。对古人来说，因为古代交流不便，大家约好时间、地点见面聊天；对现代人来说，现代人的交流工具非常便捷，但注意力分散，不太有机会全情投注到同一个主题、文本上进行沟通，但围谈可以帮助大家将注意力集中到经典文本，可能会达成深度交流，甚至产生思维火花。

羊城晚报：你们在节目中围谈时，达成深度交流了吗？

黄晓丹：目前为止还没有。产生深度交流有两个条件，一个条件就是围谈者非常专注，另一个条件是我们所谈的话题本身足够好。在节目录制时达到深度交流非常难。嘉宾在镜头前聊天的时间很短，不太容易快速熟络、建立信任，就某个话题进行深度碰撞。但在某些时刻，比如谈到一个不是特别深的问题，嘉宾不需要特别多的准备，仅靠文本语言本身就足以打动人。

羊城晚报：节目录到现在，让你印象最深的时刻是什么？

黄晓丹：是茅威涛老师讲述她扮演陆游的经历，她演了几十年陆游，在自己演艺生涯的每个阶段，对陆游的理解都不同。她自己变化了，所以对陆游的理解也发生了变化，那种联系很打动我。她读的诗有很多情感层次在其中，这就是一个人几十年的积累。

茅威涛讲的陆游“八卦”属于戏剧“再创作”

节目播出后，“陆游和唐婉分手的真正原因”话题登上微博热搜榜高位。网友热议这段古代“八卦”的同时，也质疑文献的真实性：越剧名家茅威涛的表述准确吗？

羊城晚报：作为学者登上大众传播平台，你有没有作心理建设？

黄晓丹：有。制片人许诺我这是一档严肃的节目，的确如此，内容没有太多戏说成分。但也有些问题，比如，我有个很大的心理困惑——受到节目形式、时长限制，不可能把事情说得很周全。学者写论文时，要求有论据、论证、结论，其中结论是最不重要的部分，但要到节目里去讲，常常只剩结论，缺失了论证过程。我们讲的观点，在特定语境中成立，若抽离语境，就不成立了。

羊城晚报：你会担心你输出的学术观点，被同行认为是错误的吗？

黄晓丹：会。我只能够在前期准备的时候尽量避免由我产生的学术错误。比如，文献引用不准确、结论过当等。最后效果如何，我无法控制。我只希望经过必要剪辑后，我的观点最多是经不得推敲，当同行提出质疑时，我补充一些节目未呈现的材料就能把观点圆回来，而不是观点完全错误。如果是后者，对我而言就比较麻烦。

羊城晚报：你在参加节目前通常会作哪些准备？

黄晓丹：我会翻阅相关的重点文学研究资料。比如，节目讲到范仲淹，我要看一遍《范仲淹全集》，还看了范仲淹与苏州有关的论文。观众通常喜欢听野史，但我没有看，因为虽然好听，但没有根据。我讲的内容必须有经典文献出处，而不是民间传说、网络传说。

羊城晚报：“陆游和唐婉分手的真正原因”话题登上热搜榜，你意外吗？

黄晓丹：能登上热搜榜挺好，虽然我没有在经典读物中见过这种说法，那句话也不是我说的，但茅威涛说出来，就没有问题。她的原话是，自己要演陆游时，并不理解陆游和唐婉的关系，说戏的老师告诉她两人分手的原因，帮助其理解剧本、演绎人物，并在越剧中呈现。

羊城晚报：所以，学者对于“戏说”的态度是什么？

黄晓丹：我在学校给大学生上古代文学课，会讲清楚，有两个“李白”。一个是在《李白全集》等可靠文本里出现的李白，另一个是《太真外传》里的李白，是让力士脱靴、贵妃捧砚的李白。像茅威涛讲述的“分手”故事，在学术范畴属于陆游的接受史，她讲述自己演的剧，是对于陆游形象塑造的一部分，这种“再创作”就没问题。

网文爱看就看，但如果语言变贫乏就很糟糕

《斯文江南》邀请了具备专业能力的老戏骨、实力演员、话剧演员等组成演读阵容，鲍国安、张铁林、孙俪、陆毅、李若彤都在其中。演读人出演文化人物，在棚内的戏剧演读场中，用声音表演由古代文学经典著作聚合而成的剧本，辅以意象化的音乐舞蹈，展开情境演绎。这是文化综艺向大众普及中国古代文学的一次尝试。

羊城晚报：你目前在向大众普及中国古代文学的过程中有哪些观察？

黄晓丹：很多听众、观众、读者对于古代文学的兴趣，超出我的预期。我收到很多反馈，大家收获的感悟、启发虽然零散，但也随处可见。我会要求自己，一个观点依据的准确，比它好不好听更重要。此外，最打动我的，就会是最打动观众的。当我真诚地讲述自己对作品的感悟，就容易获得观众同感，哪怕对方没有文学基础，也能获得感动。

羊城晚报：什么时候会有这种与观众深度互动的美好体验？

黄晓丹：我上课或做讲座时，最好的一种状态就是声音越讲越轻。当大家情绪同频时，我就非常省力，不需要调动语调去吸引观众注意力，可以轻声去讲，现场很安宁，大家全神贯注，这是很美好的状态。

羊城晚报：这种体验在你录《斯文江南》时出现过吗？

黄晓丹：很难。节目设置决定了现场不会出现交流状态，我甚至一度要寻找讲述的感觉。比如，我要讲金圣叹批《西厢记》里的《长亭送别》，直到录制前两天，都没感觉。后来，节目组同事跟我讲了当期嘉宾李若彤的经历，她演过的小龙女、王语嫣。我想到了《天龙八部》里，眼里没有尘土、内心非常干净的王语嫣最开始对慕容复的感情，十分契合长亭送别的场景。我跟李若彤交流后，她说“就是这样”！我突然有了感觉，会讲了。这种体验也是很愉快的。

羊城晚报：你在作古代文学的现代性解读时，通常会关注什么？

黄晓丹：2020年，当时新冠肺炎疫情刚开始，大家心情不好。我就开了网课，叫《和诗人一起梦游》，选择介绍那些可以解答我的生命问题的诗人。这个奇怪的体系里没有李白，但有杜甫、吴伟业、文天祥。我想把我领悟到的东西用一种观众可以听懂的语言呈现。但我不去考虑他们的喜好，也不需要额外寻找话题吸引他们的注意力。一般，我觉得有趣的故事，我好好地讲，听众就一定会感兴趣。

羊城晚报：现在很多青少年爱看网文，你会劝导他们吗？

黄晓丹：第一，我觉得爱看就看。第二，如果学生真的来跟我讨论“看网文或者爽文好不好”这类问题，我就会说，中文系的人要获得的一种技能，就是具备语言的丰富性。所以，如果你看网文，增加了语言丰富性，让你同时拥有学术语言、文学语言、网文语言，那很好。但如果你看网文的结果是使你的语言变得更贫乏了，导致你只会用网络用语了，那就很糟糕。

羊城晚报：对比之下，文学经典语言的功能是什么呢？

黄晓丹：我看过很多文学经典，不管中国还是西方的，其情节都不是向着让你“爽”的方向推动的，它常常是让你不爽。但是，在不爽中间，你可能会获得更深的思考、更长久的养料。

更看重“我是谁”，而不是“受欢迎”

近年，文化节目的高热度，也带火了众多文化名家。他们擅长在节目中深入浅出、输出观点。于丹、康震、蒙曼、郦波、戴建业等都是颇具影响力的“网红教师”，黄晓丹一年前通过“一席”公开课小红一把后，对于成名，显得十分谨慎。

羊城晚报：你觉得《斯文江南》这档节目的观看门槛高吗？

黄晓丹：据我妈反馈挺高的。主要是观众对文言文的文本不熟悉，坐在电视机前没有耐心缓慢获取信息。虽然如此，但节目用围谈、演读等方式展现文言文，是目前最生动的方式了。电视里的人拿腔拿调慢慢读，观众更容易读懂一点，而且节目组在文言文字幕下方会配白话文翻译。

羊城晚报：如何理解文言文在节目内容传播中显得曲高和寡？

黄晓丹：这并不是文言教育缺失造成的。那些经典文章在古代也不好懂，它不是一张便条、爽文，而是非常浓缩的、信息含量很高的、语言技巧很复杂的文章。所以，如果这档节目可以给观众带来一点兴趣，让大家感受到文言文的魅力，进入学习的第一个环节——开始去读，这就不错。现在知识资源丰富，如果你对文言文感兴趣，很容易找到网课。

羊城晚报：你如何看待“网红教师”这种标签？

黄晓丹：如果有人说我是网红教师，我会回一句“真的吗”！我心里面就会想，我还是赶快回家写书稿吧。我们在看待“网红教师”概念时，往往容易强化一些外在的、偶然性的元素，弱化了学术性、思考性等教师更本质的元素。我更加看重“我是谁”，而不是“我是不是受欢迎”。

羊城晚报：会有顾虑吗？

黄晓丹：当我真要去做这件事的时候，内心会有冲突。一方面，你走到大众媒体之下，会不得已被置于大众的审视之中，所以我有可能会获得喜欢或批评。我其实还是挺害怕批评的。最近一年，我觉得可以试试看，尽量避免讲错，如果真有批评，也不要太在意。不然，那些我认为很美好的东西，可能就没有机会讲出去。